Débat #5 : Question d'utérus
9 janvier 2009
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Cela fait trois bons jours que la jaunisse me guette à chaque fois que je vois le nom de Rachida Dati dans la presse ou sur les blogs ; Lorsque j’ai vu le titre du 20 Minutes hier, j’ai carrément frisé l’arrêt cardiaque.
Le titre : Rachida Dati bafoue-t-elle le droit des femmes ?
Oui parce que la Ministre a honteusement abandonné la fillette de 5 jours pour reprendre son travail au ministère. Rachida Dati foule donc aux pieds le congé maternité, le droit des femmes à être pondeuses et à n’être que ça, est une mauvaise mère – Bref une vile carriériste à qui l’on doit évidemment jeter la pierre. En plus vu ses origines c’est carrément tout son patrimoine génétique de génitrice attentionnée qu’elle renie, et ça c’est très mal, comprenez.
Le pire c’est qu’il y a un risque pour toutes les mères de France, celui qu’on la prenne pour exemple et qu’on raccourcisse le congé mat’ à 5 jours, imaginez-vous ! Impossible ? Tss, rappelez-vous le stakhanovisme.
Et voilà, ça y est, je m’énerve.
» Pour vous énerver vous aussi, une seule adresse : Le très bon article de Valérie qui s’intitule gracieusement : « Va torcher ton môme ! » – Y’a plein de bonnes choses dedans, comme d’habitude chez Crêpe Georgette d’ailleurs [Sauf la musique].
Un jour je finirai féministe et de gauche, et ça sera encore plus mal.
› Hop hop hop -> On y va.
« Un jour je finirai féministe et de gauche » aie confianceeeeeeeeeeee.
Je ne suis pas d’accord, la relation parents / enfants est primordiale les premiers jours après la naissance. C’est ce que toutes les sages femmes vous diront dans les maternités, mais je peux comprendre que le concept de peau à peau, de dormir avec le doudou du fœtus et autres détails vous soient étrangers, tant qu’on ne s’est pas plongé dans des bouquins, sites bref qu’on est pas concerné par le machin, c’est pas pareil.
Après, il y aurait beaucoup de choses à dire sur le traitement médiatique de cette histoire, il y a quelques semaines, la presse s’emballait car trop de césariennes en France (augmentation, on accouche plus le dimanche, naissances programmés ou déclenchés, l’asthme du bébé né par césarienne, etc), je vous le donne en mille, quelle était la clinique qui battait tous les records de natalité par césarienne (45%) l’an passé ? Bizarrement, la presse reste muette à ce sujet…
Mari aigri (…) ; et qui te dit que le père n’est pas la ? C’est pas bien la peau du père ? que dati n’a pas sa fille, proche d’elle ?
)
quant à ton argument « t’as pas enfanté donc tu sais pas » comment dire….
Je ne veux meme pas imaginer ce que ca serait si cela arrivait en Norvege! Quand j’ai laisse entendre que si j’avais un mome, je considererais tout a fait de recommencer a bosser avant l’annee en mesure de conges maternite, on m’a regarde (pas comme un monstre, voyons, le norvegien maitrise tout a fait ses emotions) mais absolument de traviole… aussi d’ailleurs quand j’avais dit que je lui mettrais des torgnioles si le mioche ne se tenait pas a carreaux…
Pour en revenir a Rachida, je vomis juste toute cete histoire! Depuis la traque du pere, a maintenant l’affaire des 5 jours, je ne comprends pas que la presse s’en soucie meme… J’veux dire qu’est ce qu’on en a a foutre…
Je soupconne juste quelques pervers d’etre jaloux de ne pas avoir eu a prendre quelques photos d’elle en train d’allaiter.
@Mari aigri: Euh, juste qu’on soit d’accord, Rachida est allee travailler, Dieu merci a cote de ca, elle a une vie, et du temps, pendant lequel elle pourra porter Zohra dans ses bras, au ventre, au dos, autour du cou autant que les livres le prescrivent.
Et sinon dormir avec le doudou du foetus… hmm hmm… enfin je sais pas, j’suis aussi une nullipare… si tu veux m’eclairer dessus.
Mais Pu… de Bo… de Me… !!!! La seule chose à dire, c’est : elle fait ce qu’elle veut. Qu’elle soit Française smicarde, chef d’entreprise Norvégienne, femme de sorcier vaudou ou Ministre issue de l’immigration, la liberté individuelle c’est ça, et personne, qu’il soit vrai journaliste, journaliste raté chez 20 minutes ou simple citoyen n’a à juger ses choix, nom d’un p’tit bonhomme ! Et peu importe les conneries professionnelles qu’elle ait pu commettre, ça n’a vraiment rien à voir.
Les titres honteux de 20 minutes s’enchaînent (ex : « Rachida Dati assure le service après ventre »), alliant la pauvreté du contenu au raccolage de l’accroche. Même Public et Closer font mieux, car on sait à quoi s’attendre.
Tout comme Cynthia, tout cela me fait vomir. Je suis sûr que des paparazzis ont fouillé les poubelles de la clinique à la recherche d’un bout de placenta.
O tempora, o mores ! Auri sacra fames !
nan mais moi Rachida son gosse, le père je m’en fout.
Le seul truc qui me fait bondir c’est que reprendre le boulot cinq jours après qu’on t’ait ouvert le bide et l’utérus, ça me parait médicalement inconcsient…
Enfin pour ce qui est du nom du père on a fait tout un foin parce qu’elle n’a pas dévoilé l’info mais c’était peut être (aussi ou simplement) une volonté du papa en question(et non pas de Rachida) de rester anonyme.
En même temps ce culte de l’enfant sacré, un bébé, c’est pas ce qu’il y a de plus trépidant.
Je me souviens ma mère qui n’était ni mère indigne, ni une mauvaise mère me disant: « nan mais après l’accouchement t’es contente hein, tu fais des gazouillis deux jours t’es gaga de ton mome et tout et tout, mais après qu’est-ce que tu te fais chier… »
Mais bon dire ça c’est risquer l’omerta.
Bon, on m’a dit que j’avais une excuse minable, aka « les autres ont déjà exprimé mon point de vue », du coup je me permets de commenter en mode redondant.
Donc … Rachida Dati, que l’on aime ou non sa politique (eurk en ce qui me concerne), son caractère, sa propension à s’afficher et à générer la critique/les affaires médiatiques etc. reste une femme et désormais une mère.
Et je ne trouve pas choquant qu’elle souhaite reprendre son travail au plus vite. Reste le délai … et comme Joëlle, j’ai tendance à penser que 5 jours, c’est bien short quand on s’est fait tailler la barbaque ! Mais bon, si les médecins disent « ok » … allons-y gaiement !
Ensuite, la France n’attend pas et c’est au contraire tout à son honneur que de vouloir continuer à servir.
A ce propos, les pseudos-journalistes de 20minutes qui nous pondent des titres dont le ridicule augmente avec l’âge du torchon feraient bien de reprendre justement à leur compte cette notion de « servir » l’information, plutôt que de pondre des débats et jugements chiatiques de ce genre …
Vomitif, jusqu’à cette extrapolation débile du raccourcissement du congé mat’, etc. Euh, vous croyez franchement que même dans un pays con et machiste comme le nôtre, ce genre de truc passerait ? (ah ouais … remarque quand on voit les réformes en cours, ça pourrait passer …)
Bref, que l’on soit mère (Zeus, cet argument du « pas concerné », c’est digne d’un troll ça) ou bien nullipare, il ne nous appartient pas de juger les actes et les choix de cette dame … Ce serait peut être justement bien d’arrêter la médiatisation à outrance pour la laisser combiner tant bien que mal ses différentes obligations de mère et de ministre …
Hum, je crois que j’ai tout dis là avec le « médiatisation à outrance ». Ou comment la majorité de la presse, de la TV et d’autres médias ont divergé pour ne plus être des moyens d’information crédible et intelligente mais seulement le reflet de la connerie humaine.
C’est marrant comme la femme qui a des gosses et travaille est passé du statut wonderwoman au statut de mère indigne.
Qu’on la juge sur ses aptitudes de fonctions professionnelles, oui, qu’on juge une mère sur la place publique ,ça, ça me dépasse complètement.
Allez, encore quelques années et on vous ressort le parfait manuel de la femme moderne des années 40 histoire de boucler le tout.
Vous êtes sacrément bons quand vous vous y mettez.
@Elwood : Ce florilège de titre du 20 Minutes est jsute exceptionnel. Je note, je note…
@Joelle : “nan mais après l’accouchement t’es contente hein, tu fais des gazouillis deux jours t’es gaga de ton mome et tout et tout, mais après qu’est-ce que tu te fais chier…”
Mon dieu. Je le savais.
Et on me fait le même coup sur l’accouchement : « Avoir mal c’est merveilleux ». Ben tiens.
@Mari aigri : Je vais te remettre ce que j’ai écris chez Valérie.
Ce n’est pas parce que tu l’as porté sur ta peau pendant 100 jours comme le recommande les pédopsy en manque de consultation que ton môme sera plus équilibré à l’adolescence ; D’ailleurs ça crée immédiatement une relation de dépendance et d’inquiétude lors de l’absence, pour la mère et pour l’enfant, dont il faudra m’expliquer l’intérêt.
Quant à l’argument « Vous n’avez pas d’enfants vous ne pouvez pas savoir », je trouve ça d’une pauvreté abyssale.
@Lou : désolé, encore une citation de Desproges, mais je ne résiste pas :
« La gestation, chez la femme, dure deux cent soixante-dix jours, au cours desquels elle s’empiffre, s’enlaidit, gémit vaguement, tout en contribuant à faire grimper les courbes de l’absentéisme dans l’entreprise. Au bout de ces neuf mois, le petit Homme vient au monde. L’accouchement est douloureux. Heureusement, la femme tient la main de l’homme. Ainsi, il souffre moins. »
@Mari aigri:
D’après tes critères j’ai le droit de l’ouvrir puisque, à ma connaissance, il y a au moins 2 bambins en activité porteurs de la moitié de mon code génétique.
Il y a au moins une chose que j’ai apprise depuis que je suis « concerné par le machin », c’est que les conseils et recommandations concernant les enfants changent au minimum une fois par décennie, et que pour chaque pédopsy (de mes deux)(mes excuses pour cette agressivité) qui te dira blanc, tu en trouveras un autre (de mes deux aussi)(bis) qui te dira noir.
@Elwood: Glurp! Ca donne envie…
@Cynthia : j’ai pu le vérifier perso à la naissance de ma fille
merde on va se facher toi et moi….
Je ne commente pas le reste, Dati elle vit sa vie comme elle l’entend et je m en cogne.
En revanche ce qui suit n’est pas ce que tu as fait de mieux…
[..] @Valérie : Va faire comprendre ça à de vieux cons.
Ce n’est pas parce que tu l’as porté sur ta peau pendant 100 jours comme le recommande les pédopsy en manque de consultation que ton môme sera plus équilibré à l’adolescence ; D’ailleurs ça crée immédiatement une relation de dépendance et d’inquiétude lors de l’absence, pour la mère et pour l’enfant, dont il faudra m’expliquer l’intérêt.
Mais bon je n’ai pas de gamin, donc “je ne peux pas comprendre”. Sic.
[..]
Déjà y’a une nuance à faire entre la dépendance d’un enfant à sa mère ou son père selon son sexe, et c’est valable dès les premiers jours de conscience jusqu’à la fin de ces jours.
Encore faut il qu’il ait la chance d’avoir ces deux parents…
A ce propos, je ne sais pas en France mais en Pologne on colle les nouveaux-nés sur la poitrine des parents pour qu’ils s’impregnent de l’odeur, du rythme cardiaque et du son de ceux qui vont en chier pour lui.
Pour l’adolescence je ne peux que constater ce que j’ai autour de moi et qui confirme ce que j’ai écrit plus haut, sous réserve que cette même adolescence n’ait pas été perturbée par un divorce ou un décès parental.
Que ce soit 100 ou 200 ou 1000, OUI çà joue, c’est vital même dans la vie d’un nourrisson car c’est de là qu’il va tirer ce qui plus tard forger son image, son rapport aux autres.
je dirai même que sa vie entière va dépendre de ses permieres années dont ces 100/200/etc.. jours primordiaux.
Au sujet de ton histoire de dépendance à la mère j’irai plutôt chercher une explication dans les notions de complémentarité du couple, le père modérant naturellemment un excès de cocooning de la mère en encourageant l’enfant à l’autonomie, au risque.
La mère paliant au manque de communication du père et offrant une dose d’amour et de pardon sans faillir et sans limites.
C’est pas une règle écrite hein, c’est hormonal, c’est comme la dualité des visions du couple dans un couple.
On retrouve d’ailleurs chez l’enfant les défauts inhérents au manque d’une partie dans les familles monoparentales.
Fille recherchant l’autorité du père absent, manque de confiance en soi donc en l’autre, manque d’identité par rapport aux hommes, etc…
Garcon violent recherchant l’amour et la tendresse d’une mère partie, sans respect pour la femme, etc…
Au sujet du « je n’ai pas de gamin donc je ne peux pas comprendre », je trouve aussi que c’est un commentaire très limité…
On aura certainement l’occasion d’en reparler dans qq années si on est encore amis, ce que je souhaite.
« Cela fait trois bons jours que la jaunisse me guette à chaque fois que je vois le nom de Rachida Dati dans la presse ou sur les blogs »
Tiens ? Moi je vis ça depuis des mois…
@Elwood: Bon y’a du mieux quand meme apres, ou c’est la fin des haricots?
@Cynthia : passés les affres de la délivrance, le papa pleures de bonheur pendant une heure en tremblant de tous ses membres et en rendant grâce à la maman d’avoir permis ce sublime instant. La maman, quant à elle, se remet doucement, oubliant très vite la douleur pour s’abreuver de cet instant d’intense félicitée.
Et puis après, c’est dodo, lolo, couche, dodo, lolo, couche, … et un émerveillement continu et tenace. GENIAL !
@elwood, tu es un idéaliste optimiste (marxiste).
Tu as oublié les envies de meurtres.
@pinkbono : le prochain gratteux qui me traite de communiste ou de marxiste, je lui fait avaler sa six-cordes en entier et sans macher
Concernant les envies de meurtres, je ne voulais pas trop effrayer Cynthia, car elles viennent plus tard quand, par exemple, tu es à table et que tu engueules ta progéniture qui ne mange rien et qui retapisse la salle à manger à coup de purée de carottes, et qui te réponds avec son air angélique : « faut pas parler la bouche pleine, papa ».
Rhaaaaaaaaaa !!!
@Elwood: Le pire c’est qu’avec tous les « Ah, je prie que tes enfants te fassent a peine le quart de ce que tu me fais » de ma maman, je sens que je vais en chier…
Pour le meilleur et pour le pire hein!!!!!!!
@elwood, avec le Floyd Rose ?! (Ouille!)
@Cynthia, tu es en dessous de la verite…
Tu vas en chier a un point que tu ne peux pas imaginer AVANT d etre dedans.
(D ou l habituel « t as pas d enfant tu peux pas comprendre ».)
Mais dans le kit il y a les options pardon/amour/sacrifice/abnegation infinis qui font que un seul bon moment par semaine puisse te faire te redresser et combattre a la quete du suivant.
Et j exagere a peine.
;D
@pinkbono [mode overdub]: tu es un idéaliste optimiste (marxiste).
Pour le Floyd Rose, je te le réserve pour une autre partie de ton anatomie si tu récidives
@Cynthia : surtout pour le meilleur en fin de compte.
Pour paraphrase…
@cynthia, que pour le meilleurs.
@PinkbOnO : Pour le débat parents / enfants je pense que je pourrais t’en apprendre beaucoup sans avoir fait marcher mes ovaires.
Je déteste ce genre de leçons à la con qui consiste à dire il faut faire ça pour avoir tel résultat, c’est complètement stupide.
Tu places le débat dans la relation parents – enfants comme si seules ces choses importaient dans le développement d’un enfant.
C’est con, c’est borné, c’est trop limité.
Je connais ton opinion, mais je déteste qu’on se permette de remballer la mienne à mes 23 ans.
Que ce soit dit, et que ce soit clair.
Que seuls les « parents » aient le droit de l’ouvrir est une erreur énorme, une bêtise sans nom, c’est présomptueux dangereux et obscène.
Ce sera tout pour aujourd’hui.
@lou,
Tu te meprends, je suis tjrs a l ecoute pour apprendre de quicquonque, ayant des enfants ou non.
Y a juste une enorme difference entre la theorie et la pratique.
Que je place le debat uniquement dans une relation enfants-parents a une raison simple…
Jusqua son emancipation intellectuelle, peu importe ce qu un enfant fera avec les autres il ne verra le monde que par les yeux de ces parents.
C est le repere, papa et maman sont sa vie.
Je comprends que ca soit frustrant d etre exclu de qq chose par manque d experience reelle mais tant qu on a pas mis le doigt, la tete et tout le corps dans la merde on ne peut qu’imaginer quel gout ca a ni en sentir la texture et encore moins s en faire penetrer par tous les orifices. (C est crade hein ?!).
Et pour info, moi aussi je reagissais comme toi jusqua voir sortir le sang/liquide amiotique par giclees du vagin de ma femme pour la 1ere fois. Ensuite j ai progressievement compris que jamais je n aurai pu comprendre avant.
Et tu ne peux pas comprendre parce que tes enfants, tu ne les pas encore vu grandir, pas suffisamment pour savoir qu’ils se contre-balance de ce que toi tu as imaginé ou pas, de ton expérience ou de tes principes – Qu’il se contrefout de ta présence les 100 premiers jours de sa vie mais qu’il te jugera sur tout le reste.
Tout ça c’est de la masturbation, de grands idéaux pompés à une Dolto transformée jusqu’à ressembler à un psychiatre parisien, mais tes mômes le jour où ils te diront tes 4 vérités, tu n’aura pas été préparé, que tu les ai élevé sur ta peau ou au sein d’une nourrice. Tu ne saura pas.
Mais c’est pas grave, « tu ne peux pas comprendre ». Pas encore.
Lucie,
Je n ai pour seul ambition pour mes enfants qu ils soient heureux, et c est deja pas mal.
Quoique je fasse de bien ou de mal, ils me le reprocheront tot ou tard car ca fait parti de l ordre normal du developpement individuel.
ON L A TOUS FAIT et tu sais quoi ? JE M EN FOUS qu ils me jugent car j aurai donne le meilleurs de moi meme et je continuerai de les aimer malgre tout!
Je t accorde une chose dans ton raisonnement.
Je n ai aucune idee de ce que me prepare l education de mes enfants des ce soir.
Mais ce que je sais c est que jamais une nourrice ne leurs apportera le centieme de l amour et du devouement que j ai a leurs intentions.
Ah purée le fameux débat sur les parents parfaits, le « il faut », « c’est pas bien ».
On fait tous de notre mieux.
Mais ce « mieux » correspond à notre situation d’acteur (parent) et ne correspond pas forcément à ce qui est le mieu en tant que personne qui n’a pas son mot à dire ou l’ »enfant »
et ce « mieux » comme des milliers d’autres chose est le résultat de masturbation intellectuelles diverses, de modes, de normes sociétales (qui d’ailleurs varient d’un pays à l’autre et en fonction des époques), de débats de psy sans fin et autres certitudes sans fondement aucun.
Après le fait d’être parents, ce que ça rajoute au débat? A mon avis ça ne fait que nous mettre face à nos propres faiblesses et surtout l’amplitude de ce qu’on n’arrivera jamais à faire mieux que nos parents.
ça nous rend plus indulgent avec nous même, mais c’est tout.
Moi j’ai vu des tas de parents parfaits faire des enfants mal dans leur peau et l’inverse.
On a tous ce type de contre-exemples et à la pelle (si si).
En la matière y a tellement de facteurs qui entrent en jeu et influent sur le résultat dinal que le coté « règles à respecter pour que tout se passe bien » à mon avis ça ne sert qu’à déculpabiliser les gens (ou les culpabiliser selon le coté où l’on se place).
Navré d’interrompre votre débat.
Je vends deux reins et une cornée en solde, très peu servi.
Me contacter à l’adresse suivante :
ecole-primaire@casamance.com
Merci.
[oui, j'ai honte]
ah…euh…bon c’est mon tour de prendre du pop corn et d’attendre la suite. ^^
bon bah moi aussi je suis bien enervée maintenant lol
Le troll « Mari Aigri » a bien réussi son coup en attendant…
Perso, j’ai appris une chose depuis que je suis père : je ne parle jamais d’éducation, de relation parent/enfant, dolto et j’en passe avec les autres (exclusion faite de ma femme), ca finit toujours mal !
Et même avec ma femme, faut aborder le sujet en souplesse…
@feufol : euh, la cornée, tu la fais à 50% ?
Je viens de chez Vinz d’à côté parce qu’on parle plus spécifiquement de Mme la Garde des Sceaux (ouui je sais, je veux pas être convoqué à la Chancellerie)….
1/ Un ministre n’est pas un employé donc les conventions collectives ne s’appliquent pas…
2/ Elle fait ce qu’elle veut mais…
3/ Sans parler du gâgatisme de deux jours c’est surtout le fait de se remettre d’une grossesse et de l’accouchement qui est visé par le congé maternité…Et oui, la fatigue des nuits et le manque totale des réserves de sels minéraux, vitamines qui vous ont été pompés par votre enfant sont terribles….
Ma femme y est passé et le congé a juste suffit…
4/ Dans les pays nordiques, le ministre de l’Intérieur s’est vu mettre en congé paternité car la loi oblige les deux parents a le prendre…Bel exemple…Car c’est un exemple qui doit être montré par nos dirigeants…
5/ Je demande la parité et l’égalité de traitement pour les hommes afin que nous puissions avoir un congé de paternité correct pour nous reposer de la grossesse et des nuits blanches que nous assumons aussi…
…Y aussi les nuits blanches aux urgences en cas de grossesse compliquee et celles post accouchement le temp que le nourrison regule son rythme de vie.
Puis celles ou il a une gastro tellement severe que ce qu il n a pas vomi sur nous il le finira a l hopital apres qu on ait imagine cent fois la « mort subite du nourrison ».
Ou est ce que je signe ?
Je pense que vous vous méprenez en pensant que la cible était vraiment Rachida Dati.
La véritable cible des articles sur le congé maternité ce n’est pas Rachida Dati. Car si Rachida Dati a déclaré qu’elle reprenait c’est pour une raison bien simple : Sarkozy a annoncé une réforme de la justice au moment où elle accouchait! C’était un moyen de se débarrasser d’elle en prétextant une nouvelle urgence en son absence. Mais elle ne s’est pas laissée faire en affirmant sa volonté de reprendre de suite.
La question de fond c’est donc en réalité la question de la continuité de la carrière des femmes après leur accouchement. Car si le président lui-même est capable de mettre une pression professionnelle de ce genre sur une ministre qui vient d’accoucher on imagine sans mal ce que peuvent faire certains employeurs loin de la lumière médiatique.