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	<title>Commentaires sur : Google, menace pour la culture</title>
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	<description>Culture, musique, littérature, et autres humeurs.</description>
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		<title>Par : Dreamside</title>
		<link>http://www.mizzenmast.fr/2007/09/google-menace-pour-la-culture/#comment-1133</link>
		<dc:creator>Dreamside</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Sep 2007 01:40:26 +0000</pubDate>
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		<description>Il y a le pour et le contre dans tout ça. &quot;Donner&quot; la meilleure information pour tous est un bien fait, pouvoir réagir dessus aussi sauf qu&#039;il y aura toujours des cons, le web ne change en rien les mentalités. Pour les droits d&#039;auteurs, c&#039;est certain que la rémunération s&#039;impose. Ce qui est sûr, ce ne sont pas des PDF qui vont me donner envie de lire un livre, le papier est trop magique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a le pour et le contre dans tout ça. &laquo;&nbsp;Donner&nbsp;&raquo; la meilleure information pour tous est un bien fait, pouvoir réagir dessus aussi sauf qu&#8217;il y aura toujours des cons, le web ne change en rien les mentalités. Pour les droits d&#8217;auteurs, c&#8217;est certain que la rémunération s&#8217;impose. Ce qui est sûr, ce ne sont pas des PDF qui vont me donner envie de lire un livre, le papier est trop magique.</p>
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		<title>Par : Lousia</title>
		<link>http://www.mizzenmast.fr/2007/09/google-menace-pour-la-culture/#comment-1132</link>
		<dc:creator>Lousia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 14:08:57 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; The CrazyCamel, certes, et on peut même faire de certains journaux comme le NY Times ou Les Echos sa page d&#039;accueil à la Netvibes. Seulement, on ne peut pas oublier que les journaux sont pour la plupart en grande difficulté, et rien que penser qu&#039;ils pourraient un jour disparaitre me fait froid dans le dos. Quant aux retombées de la pub, elles sont substancielles, mais je ne sais pas du tout si elles sont suffisantes pour combler les pertes.

&gt; Thibaut, je pense comme toi, évidemment. Lire Reuters va quand même deux fois plus vite que lire le Monde (voire 3 fois, en raison de la lisibilité déplorable de ce dernier).

&gt; David Jourand, c&#039;est un parti pris. A force d&#039;objectivité on tombe dans l&#039;indifférence, souvent. D&#039;autant plus que ce n&#039;est qu&#039;un projet, parmi d&#039;autres d&#039;ailleurs, mais quand on donne un doigt à Google il grignote jusqu&#039;à l&#039;épaule.
Evidemment, le danger ne vient pas seulement de Google, mais aussi de l&#039;utilisation que les internautes peuvent en faire - ce qui nous ramène à la remarque de Thibaut, que je trouve particulièrement pertinente.
Quand à l&#039;utilisation qui sera faite de ses accords, je n&#039;en sais pas plus que les suppositions qui courent... Mais je me base sur ce que l&#039;appétit Google a déjà engendré.

&gt; Ulhume, bien sûr, le débat ici ne porte pas sur la légalité du service, Google sachant très bien où sont les limites (où celles qu&#039;il peut dépasser ou pas ^^), mais sur l&#039;utilisation potentielle qui peut en être fait... Et là on revient aux remarques précédentes.
Le retour de la presse engagée ? Je n&#039;y crois guère... L&#039;époque, semble-t-il, ne s&#039;y prête pas. Chaque mot est repris, soumis à l&#039;autocensure... Et finalement, entre un journal de gauche et de droite, religieux ou anti-clérical de tradition, il n&#039;y a plus vraiment de différence. Merci, la sacro-sainte objectivité. On préfère la presse à sensation.
Si cela pouvait ammener la presse à se poser des questoins, ce serait peut-être une bonne chose. Mais j&#039;ai peur qu&#039;il ne subsiste plus que le Canard Enchainé, et des magazines féminins ou people.


A tous :
&gt; La notification des commentaires sera bientôt disponibles, avec d&#039;autres petites mises à jour de GdL. Patience ^^
&gt; Je tape souvent sur Google, mais pour précision, j&#039;admet la supériorité de certains de leurs services, et la qualité supérieure de leurs produits ; la seule chose qui me dérange, c&#039;est son féroce appétit, qui pourrait menacer à terme la variété d&#039;Internet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>> The CrazyCamel, certes, et on peut même faire de certains journaux comme le NY Times ou Les Echos sa page d&#8217;accueil à la Netvibes. Seulement, on ne peut pas oublier que les journaux sont pour la plupart en grande difficulté, et rien que penser qu&#8217;ils pourraient un jour disparaitre me fait froid dans le dos. Quant aux retombées de la pub, elles sont substancielles, mais je ne sais pas du tout si elles sont suffisantes pour combler les pertes.</p>
<p>> Thibaut, je pense comme toi, évidemment. Lire Reuters va quand même deux fois plus vite que lire le Monde (voire 3 fois, en raison de la lisibilité déplorable de ce dernier).</p>
<p>> David Jourand, c&#8217;est un parti pris. A force d&#8217;objectivité on tombe dans l&#8217;indifférence, souvent. D&#8217;autant plus que ce n&#8217;est qu&#8217;un projet, parmi d&#8217;autres d&#8217;ailleurs, mais quand on donne un doigt à Google il grignote jusqu&#8217;à l&#8217;épaule.<br />
Evidemment, le danger ne vient pas seulement de Google, mais aussi de l&#8217;utilisation que les internautes peuvent en faire &#8211; ce qui nous ramène à la remarque de Thibaut, que je trouve particulièrement pertinente.<br />
Quand à l&#8217;utilisation qui sera faite de ses accords, je n&#8217;en sais pas plus que les suppositions qui courent&#8230; Mais je me base sur ce que l&#8217;appétit Google a déjà engendré.</p>
<p>> Ulhume, bien sûr, le débat ici ne porte pas sur la légalité du service, Google sachant très bien où sont les limites (où celles qu&#8217;il peut dépasser ou pas ^^), mais sur l&#8217;utilisation potentielle qui peut en être fait&#8230; Et là on revient aux remarques précédentes.<br />
Le retour de la presse engagée ? Je n&#8217;y crois guère&#8230; L&#8217;époque, semble-t-il, ne s&#8217;y prête pas. Chaque mot est repris, soumis à l&#8217;autocensure&#8230; Et finalement, entre un journal de gauche et de droite, religieux ou anti-clérical de tradition, il n&#8217;y a plus vraiment de différence. Merci, la sacro-sainte objectivité. On préfère la presse à sensation.<br />
Si cela pouvait ammener la presse à se poser des questoins, ce serait peut-être une bonne chose. Mais j&#8217;ai peur qu&#8217;il ne subsiste plus que le Canard Enchainé, et des magazines féminins ou people.</p>
<p>A tous :<br />
> La notification des commentaires sera bientôt disponibles, avec d&#8217;autres petites mises à jour de GdL. Patience ^^<br />
> Je tape souvent sur Google, mais pour précision, j&#8217;admet la supériorité de certains de leurs services, et la qualité supérieure de leurs produits ; la seule chose qui me dérange, c&#8217;est son féroce appétit, qui pourrait menacer à terme la variété d&#8217;Internet.</p>
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	<item>
		<title>Par : Ulhume</title>
		<link>http://www.mizzenmast.fr/2007/09/google-menace-pour-la-culture/#comment-1131</link>
		<dc:creator>Ulhume</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 09:24:11 +0000</pubDate>
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		<description>Notes que tu t&#039;énerves (gentiement ;-) sur Google, mais cela ne t&#039;empêche pas sur ton site d&#039;utiliser Google Analytics, une bien plus belle pieuvre encore.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Notes que tu t&#8217;énerves (gentiement <img src='http://www.mizzenmast.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  sur Google, mais cela ne t&#8217;empêche pas sur ton site d&#8217;utiliser Google Analytics, une bien plus belle pieuvre encore.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Ulhume</title>
		<link>http://www.mizzenmast.fr/2007/09/google-menace-pour-la-culture/#comment-1130</link>
		<dc:creator>Ulhume</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 09:21:52 +0000</pubDate>
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		<description>Google n&#039;agrège que ce qui est publié et donc publique. C&#039;est une première chose et rien n&#039;empêche un autre moteur de faire la même chose.

Concernant les journaux, peut-être est-ce en réalité une belle opportunité. Celle de faire renaître le vrai journalisme. Nos quotidiens meurent avant tout parce qu&#039;ils sont devenus un simple relais d&#039;information issues des agences de presse (mais aussi des services de communication des grandes entreprises).  Ils ont pris un grand coup dans la tête avec les gratuits, et google ne fait que prolonger le mouvement. La presse de relais d&#039;information est déjà morte, ce n&#039;est qu&#039;une question de temps. Mais la presse de contenu et d&#039;idée en est bien loin.

PS: Il faudrait que tu rajoutes la notification sur les nouveaux commentaires, ce serait un peu plus pratique :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Google n&#8217;agrège que ce qui est publié et donc publique. C&#8217;est une première chose et rien n&#8217;empêche un autre moteur de faire la même chose.</p>
<p>Concernant les journaux, peut-être est-ce en réalité une belle opportunité. Celle de faire renaître le vrai journalisme. Nos quotidiens meurent avant tout parce qu&#8217;ils sont devenus un simple relais d&#8217;information issues des agences de presse (mais aussi des services de communication des grandes entreprises).  Ils ont pris un grand coup dans la tête avec les gratuits, et google ne fait que prolonger le mouvement. La presse de relais d&#8217;information est déjà morte, ce n&#8217;est qu&#8217;une question de temps. Mais la presse de contenu et d&#8217;idée en est bien loin.</p>
<p>PS: Il faudrait que tu rajoutes la notification sur les nouveaux commentaires, ce serait un peu plus pratique <img src='http://www.mizzenmast.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Par : David Jourand</title>
		<link>http://www.mizzenmast.fr/2007/09/google-menace-pour-la-culture/#comment-1129</link>
		<dc:creator>David Jourand</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 08:30:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gueuledeloup.com/2007/09/03/google-menace-pour-la-culture/#comment-1129</guid>
		<description>Quelques précisions :

Google n&#039;a pas pillé le contenu des agences comme ton billet peut le laisser croire. En ce qui concerne l&#039;AFP, il y a un &quot;accord&quot;. Cela veut dire que Google est un client de l&#039;AFP comme un autre (Yahoo!, France Info ou Le Parisien).
Il semble que ce ne soit que le &quot;Journal Internet&quot; (un produit AFP) qui soit référencé sur Google News. L&#039;info brûlante est contenu dans le flux &quot;Wire&quot; qui ne semble pas être présent sur Google.
Le Journal Internet de l&#039;AFP n&#039;est pas accessible en intégralité via une page dédiée (afp.google.com) contrairement à ce que l&#039;on trouve chez France Info par exemple.
Il existe déjà des sites reprenant le contenu des agences et sure lesquels on peu commenter (et plus) : newsvine et bientôt newzwag.
Ouriel Ohayon de TechCrunch écrit &quot;les fils des agences seront placés en position dominante sur une actualité donnée&quot;. Je ne crois pas que cela soit exact. J&#039;ai compris, pour ma part, que Google placerai systématiquement comme article original la dépêche d&#039;agence dans son algorithme de recherche de contenu dupliqué. Et ça, c&#039;est une très bonne chose ! Parce que les journalistes vont devoir faire un vrai boulot de journaliste : analyse et investigation... L&#039;info d&#039;agence étant uniquement factuelle.

Par contre je suis d&#039;accord avec toi : Google est une menace.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelques précisions :</p>
<p>Google n&#8217;a pas pillé le contenu des agences comme ton billet peut le laisser croire. En ce qui concerne l&#8217;AFP, il y a un &laquo;&nbsp;accord&nbsp;&raquo;. Cela veut dire que Google est un client de l&#8217;AFP comme un autre (Yahoo!, France Info ou Le Parisien).<br />
Il semble que ce ne soit que le &laquo;&nbsp;Journal Internet&nbsp;&raquo; (un produit AFP) qui soit référencé sur Google News. L&#8217;info brûlante est contenu dans le flux &laquo;&nbsp;Wire&nbsp;&raquo; qui ne semble pas être présent sur Google.<br />
Le Journal Internet de l&#8217;AFP n&#8217;est pas accessible en intégralité via une page dédiée (afp.google.com) contrairement à ce que l&#8217;on trouve chez France Info par exemple.<br />
Il existe déjà des sites reprenant le contenu des agences et sure lesquels on peu commenter (et plus) : newsvine et bientôt newzwag.<br />
Ouriel Ohayon de TechCrunch écrit &laquo;&nbsp;les fils des agences seront placés en position dominante sur une actualité donnée&nbsp;&raquo;. Je ne crois pas que cela soit exact. J&#8217;ai compris, pour ma part, que Google placerai systématiquement comme article original la dépêche d&#8217;agence dans son algorithme de recherche de contenu dupliqué. Et ça, c&#8217;est une très bonne chose ! Parce que les journalistes vont devoir faire un vrai boulot de journaliste : analyse et investigation&#8230; L&#8217;info d&#8217;agence étant uniquement factuelle.</p>
<p>Par contre je suis d&#8217;accord avec toi : Google est une menace.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Thibaut</title>
		<link>http://www.mizzenmast.fr/2007/09/google-menace-pour-la-culture/#comment-1128</link>
		<dc:creator>Thibaut</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 08:21:24 +0000</pubDate>
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		<description>D&#039;aucuns diront qu&#039;au moins, prendre l&#039;information à sa source permettrait plus d&#039;objectivité... mais je doute que beaucoup de lecteurs choisissent Google News dans ce but plutôt que par flemme (billets courts, et on ingère l&#039;info sans l&#039;analyser).
Ca, ou lire au moins 4 ou 5 sources d&#039;information différentes par jour, pour ceux qui n&#039;ont pas le temps, le choix est vite fait.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&#8217;aucuns diront qu&#8217;au moins, prendre l&#8217;information à sa source permettrait plus d&#8217;objectivité&#8230; mais je doute que beaucoup de lecteurs choisissent Google News dans ce but plutôt que par flemme (billets courts, et on ingère l&#8217;info sans l&#8217;analyser).<br />
Ca, ou lire au moins 4 ou 5 sources d&#8217;information différentes par jour, pour ceux qui n&#8217;ont pas le temps, le choix est vite fait.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : TheCrazyCamel</title>
		<link>http://www.mizzenmast.fr/2007/09/google-menace-pour-la-culture/#comment-1127</link>
		<dc:creator>TheCrazyCamel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 08:14:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gueuledeloup.com/2007/09/03/google-menace-pour-la-culture/#comment-1127</guid>
		<description>On peut aussi tout simplement continuer à lire la presse en ligne directement par les flux rss de leurs sites web, ainsi je suis par exemple Libération, le Nouvelobs, Le Monde et bien d&#039;autres, tout en sachant que la publicité sur leur site contribue à générer des bénéfices à ces journaux qu&#039;on veut faire vivre, tout en se passant de google news.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On peut aussi tout simplement continuer à lire la presse en ligne directement par les flux rss de leurs sites web, ainsi je suis par exemple Libération, le Nouvelobs, Le Monde et bien d&#8217;autres, tout en sachant que la publicité sur leur site contribue à générer des bénéfices à ces journaux qu&#8217;on veut faire vivre, tout en se passant de google news.</p>
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